M’am reintalnit astazi cu un vechi prieten ce candva aparea si prin media/social media ca un fenomen la momentul ala, desi nu si’a dorit niciodata notoritatea, ba dimpotriva. Nu l’am mai vazut de cativa ani buni ca drumurile noastre nu s’au mai intersectat, disparuse subit de prin online si ulterior nu a mai raspuns nici la numerele de telefon pe care le avea, am zis, ba … no, omul probabil ca le are pe ale lui.
Eh, azi, fiind fain pe afara, dupa ce am scos masina de la ITP, am zis sa ii fac o vizita inopinata, ca nu o fi foc … si m’am dus sa ii strig pe la poarta. Mi’a deschis nevasta’sa, bucuroasa sa ma vada, am intrebat de M, m’a poftit in casa … am intrat … toate bune pana cand am dat cu ochii de prietenul meu, pe care era sa nu il recunosc. Era schimbat TOTAL, m’am uitat de doua ori la el, pana sa dau mana cu el si sa il intreb ce mai face in vremea in care incercam sa imi maschez socul pe care l’am avut cand am dat cu ochii de el, noroc ca am experimentat asta in viata si am invatat sa imi maschez bine emotiile in asemenea momente.
Din vorba in vorba, dupa ce ne’am asezat jos la o cafea, omul a inceput sa se deschida cu greu si sa imi povesteasca, ca fiul pe care si l’a dorit mai mult decat orice pe lume si care e acum in varsta de 6 ani, sufera de o forma ceva mai noua de autism, care se descopera undeva pe la varsta de doi ani si ceva, lucru ce coincide si cu ultimul vaccin, *o sa revin un pic mai incolo la treaba asta. Dar, partea si mai bulversata abia de aici incepe, ca odata cu diagnosticarea copilului cu forma aia mai noua si „perversa” de autism a descoperit ca si el suferea de aceiasi boala si habar nu avea ce se intampla cu el in toti anii astia in care s’a luptat cu el, fara sa inteleaga ce i’se intampla, simptomele nefiind foarte vizibile ca la alte forme de autism, ci mai degraba interiorizate, de multe ori aceasta forma „perversa” fiind diagnosticata gresit ca si depresie severa sau schizofrenie. Din momentul constientizari bolii cu care s’a confruntat toata viata lui fara ca habar sa aiba, toata lumea lui i’a fost data peste cap, trebuind din momentul ala sa renunte la toata realitatea in care traise si sa incerce ca de acolo inainte sa se reinventeze conform noii paradigme pentru ca ajunsese la limita, find nevoit sa o ia de la zero, coplesit fiind in acelasi timp atat de vine pentru lucruri pe care le facuse fara ca habar sa aiba si intrebarile care ii veneau de’a valma despre cum va continua de „acum” inainte.
Bai fratilor, am fost absolut socat. Omul care statea in fata mea era un cu totul alt om fata de ala pe care il stiam, ala care terminase doua facultati grele si parea pe drumul lui chiar daca ceva mai excentic pentru multi, abia acum intelegand si eu de ce multi il considerau un om destul de dificil si ciudat, desi eu reuseam mai mereu sa ma inteleg foarte bine cu el, ba chiar sa pun bazele unui proiect, in ciuda faptului ca si eu, uneori, il consideram cel putin ciudat, dar nah, toti le avem pe ale noastre iar eu sunt genul de om care trece lejer peste astea. „Fain” e ca intre timp, familia lui care are un oarecare statut social, in loc sa il inteleaga si ajute, l’au repudiat incorpore, nici macar astazi nu incearca macar sa il intelega, la fel si prieteni, la fel si neamurile … singura care a ramas langa el si il sustine fiind sotia lui pe care astazi am admirat’o mai mult decat oricand, femeia aia dovedind o tarie de caracter uriasa si o dragoste sincera fata de omul ala langa care a ramas in continuare sa il inteleaga si sprijine ca impreuna sa treaca peste aceasta cumpana teribila din viata lor, marele castig din tot raul, fiind acela ca exact necazul asta al lui l’a ajutat sa isi inteleaga si ajute copilul ca sa nu mai treaca si el la randul lui prin traumele prin care a trecut el, iar copilul este din ce in ce mai bine si tot mai integrat social.
Am plecat de acolo destul de bulversat, mai ales ca initial eram destul de suparat pe el ca incepusem impreuna un proiect pentru ca la un momendat sa dispara pur si simplu din peisaj fara nici o explicatie. Cumva, acum, vazandu’l si afland toata povestea din ultimi ani, imi este si cumva rusine ca il judecasem destul de aspru din perspectiva descrisa mai sus, fapt pentru care cel putin o sa incerc sa inteleg din lectia asta ca pe viitor sa ma feresc de a mai judeca oamenii inainte de a putea sa isi sustina pledoaria.
Pe de alta parte, am avut inca un exemplu de cum te arunca toata lumea la gunoi dupa ce nu mai esti de folos nimanui, nici macar ca subiect de barfa. Nu e prima oara cand vad asa ceva si nici primul caz pe care il stiu, dar din pacate este o soarta care ne paste pe toti daca nu suntem putin atenti cu cei de pe langa noi si ce alegem sa tinem pe aproape, dincolo de fuga asta idioata dupa cai verzi pe pereti.
*Trecand prin necazul prin care au trecut si studiind foarte mult despre ce este vorba cu tipul asta de autism, de la ei am aflat ca isteria antivaccinare a pornit fix de la tipul asta ceva mai nou de autism, perioada in care se declaseaza la copii, coincide fix cu perioada in care li’se administreaz ultimul vaccin al copilariei, motiv pentru care si ei au refuzat sa isi vaccineze copilul! Culmea ironiei este ca la baietelul lor a aparut forma asta de autism fara a fi vaccinat cu vreun vaccin (deh, „prietenii” de pe net), facandu’i toate vaccinurile abia cand „ne’am desteptat la cap”, adica mult mai tarziu, multumind acum lui Dumnezeu ca a fost ferit de alte complicatii grave in perioada cat nu a fost vaccinat, tocmai pentru a se feri de aceasta boala.
Am scris postarea asta ca poate ii este de folos cuiva care trece prin aceleasi lucruri, probabil multi, ca si prietenul meu, habar neavand ce se intampla cu ei si mai ales de ce, precum si pentru aia care inca se uita in gura apostolilor internetului in legatura cu vaccinarea si porcariile nefondate pe care si’le insusec „mota-mo” influentati fiind de te miri ce nimeSter in drum.
Rugati’va sa fiti sanatosi, iar pe restul incercati doar sa ii intelegeti si accepta asa cum sunt! 
Îmi pare un pic ciudata postarea asta a ta! Adică, dă-mi voie: un prieten de-al tau care era un fenomen în social-media, ați inițiat și un proiect împreună, dispare fără să știi nimic despre el, nu reușești să-l contactezi, dar nici nu încerci să-l cauți fizic; te-ai hotărât brusc să-i faci o vizita inopinată deși nu știai daca mai există și nici nu ți-a fost dor de el, până azi ce-ai ieșit de la ITP!? Și ce să vezi, are autism despre care n-a știut nici el, dar mai ales are un copil cu autism diagnosticat la vârsta vaccinărilor multiple -fără să fie vaccinat deoarece părinții s-au speriat de isteria antivaccinistilor! Toate acestea acum când, cu ocazia „coroana”-virusului ucigaș, săptămâna viitoare se va discuta in comisiile parlamentare și urmează să fie votată o lege a vaccinării forțate atât a copiilor cât și a adulților, argumentul de bază a antivaccinistilor fiind autismul in contextul vaccinărilor!
Daca m’ai cunoaste sau ai sti blogul asta care e pe aici de vreo 14 ani, nici macar nu m’ai fi inclus in gluma asta cu iz de teorie a conspiratiei! Povestea este fix asa cum am povestit’o, ar fi trebuit sa intelegi altceva, iar in rest n’ai decat sa o iei fix asa cum e, sau sa o intorci, sa o imparti si desparti in cate ite vrei tu, ca mie unul mi’se rupe.
Hai noroc si Doamne ajuta!
Sa știi că am citit de două ori postarea pentru că inițial n-am vrut să răspund. Eu nu contest povestea cu prietenul tau, nu te cunosc, răspund doar la ceea ce ai scris. Mesajul pe care îl transmiți și totodată ce ar trebui cititorul să înțeleagă din lecția de viață, este despre “porcăriile nefondate” ale “apostolilor internetului” in legătură cu vaccinarea copiilor și declanșarea autismului asta nou, despre care ai studiat foarte mult și ai costatat că este o isterie legata de vaccinare, garant fiind însăși povestea cu soarta prietenului tau. Tu dai iz de conspirație. Eu n-am făcut decât să răspund direct la semnificația contextuală a postării tale.
Cu tot respectul, ai citit de doua ori, nu zic nu, dar n’ai priceput nici macar odata ce am scris! Ok, hai sa fac eu un efort sa te lamuresc incetucu:
NICAIEI, dar NICAIERI nu am pretins ca eu am studiat ceva legat de boala asta, ci ei au facut asta si tot ei m’au lamurit:
„*TRECAND PRIN NECAZUL PRIN CARE AU TRECUT (ei NU eu!) si studiind foarte mult despre ce este vorba cu tipul asta de autism, (se subantelege ca despre ei este vorba, nu despre mine) DE LA EI AM AFLAT ca isteria antivaccinare a pornit fix de la tipul asta ceva mai nou de autism…”
In concluzie, una am scris eu, alta ai priceput tu, sau mai degraba ai priceput doar ce ai vrut pentru ca ai citit postarea asta avand din start o idee preconceputa, probabil esti anti-vaccinare mai putin receptiv/a la alte idei ce ar putea strica convingerile tale … dar no, aste e fix problema ta, am expus o poveste reala si atat! Eu recunosc ca din punctul meu de vedere parintii aia care nu isi vaccineaza copii ca asa le’a zis X si Y, sunt complet idioti si inconstienti avand in vedere faptul ca riscurile nevaccinarii sunt mult mai mari decat ale vaccinarii, dar asta e opinia mea, nu sunt apostolul nimanui, raspunderea e a fiecaruia, Doamne ajuta sa nu sufere copii aia din cauza acestei idioate campanii purtate in ultimi ani de niste neica nimeni care, DA, emit niste porcarii total nefondate si rastalmacesc informatiile dupa cum ii taie capul si culmea dracului ca cei mai multi ii si cred/urmeaza orbeste desi nimic nu ii califica/recomanda mai mult decat niste parerologi.
In ce priveste legea de care ziceai, daca citeai si altceva pe blogul asta, aflai ca eu ma uit rar si foarte putin la TV, nici stirile nu ma pasioneaza, ca m’am saturat de manipularea presei de cacat. In concluzie habar nu aveam ca ce am scris eu a coincis cu ceva, si daca vrei sa sti opinia mea, legea aia in forma propusa (am dat o geana acum sa vad despre ce e vorba)e o mega tampenie ca multe alte idei crete emise de oamenii astia noi de pe la usr, care insa sunt sigur ca nu va trece in forma asta. Dpmdv ar trebui ca statul sa se ocupe si impuna cu privire la informare, nu la obligarea printr’o lege fara a informa si explica nimanui nimic.
In concluzie, eu n’am dat iz de nimic, insa cand citesti ceva avand niste idei fixe/paranoice este destul de usor sa faci confuzii si sa iti distorsionezi propria realitate, doar ca peste tot o fi vreo conspiratie. Cred ca e dealtfel cam asta o sa fie boala secolului … si tot mai rau o sa fie si eu zic ca la asta sa fi mai atent/atenta, decat la altceva ca se pare ca te’a cam prins destul de binisor.
Sanatate si Doamne ajuta!
Ai vazut cat este de usor sa ma desfiintezi? De la o eroare a mea, cum ai facut rationamente ce iti sustin propria idee de la care ai pornit: o prejudecata! Dar stai linistit m-am prins ca nu esti rau intentionat desi eram pe-aproape: tot o prejudecata. N-as vrea sa dezvolt problematica dramei prietenului tau din motive lesne de inteles, dar nicidecum nu este un argument faptul ca autismul copilului nu se poate asocia vaccinurilor. Nu sunt clare, inca, cauzele autismului, dar componenta genetica nu este atat de importanta asa cum s-a crezut. Vaccinarea, mai ales multipla si la acele varste poate fi un factor declansator pe un teren deja existent. Sunt studii de statistica medicala care arata ca vaccinarea este reprezentativa in declansarea autismului intr-un anumit tip de populatie, asa cum sunt studii tot statistice care arata ca autismul are o incidenta mai mica in populatia vaccinata; depinde cine le face si ce vrea sa demonstreze. Imi este greu sa-ti argumentez in putine cuvinte ca cercetarea medicala este partinitoare. Cercetare stiintifica pura, mai ales in ultimii 20 de ani a cam disparut. Se mai face doar acolo unde sunt banii si de unde ies banii. Ai dreptate ca fenomenul antivaccinist se bazeaza pe multa incultura, misticism si prostie, (pentru ca medicina refuza sa cerceteze vaccinarea) dar si pe cunoastere comuna, intuitie, experienta vietii. Viata este o mare variabila intr-o expansiune nelimitata si nedefinita. „Stiinta” ne spune despre vaccin\vaccinare ca este un totem, iar pentru” cunoscatori” ca este singurul act sigur in medicina si functioneaza doar dupa principiul totul sau nimic. La fel este si moartea. Daca te-ar interesa subiectul te-ai prinde cum stau lucrurile chiar si fara cultura medicala, pentru ca nu se bazeaza pe cultura medicala. Cat despre legea vaccinarii- e de la sine inteles, iar depre informare: arbeit macht frei.
Well .. cand dai buzna in casa omului, fie ea si virtuala si il judeci ca rau intentionat pe baza unor prejudecati desi intentia lui a fost cu totul alta, nu te prea poti astepta sa fi primit cu bucurie si nici binete. Eu nu am zis nicaieri ca e stiinta exacta ce am scris in povestea asta, ci mai degraba am relatat un fapt concret bazat pe o tragedie si am incercat sa ajut si pe cei care trec prin asa ceva si nu inteleag ce se intampla cu ei, fiind informati gresit si ca litera de lege ca pentru declansarea acelei forme de autism vaccinarea este neaparat o conditie, asa cum cei mai multi sunt convinsi de diversi „apostoli ai internetului” si isi expun aiurea copii la boli cu mult mai grave, am un bun prieten tinuit in scaunul cu rotile de la 12 ani, din cauza poliomelitei.
In rest, ce as vrea sa intelegi este ca eu nu sunt nici fanul industriei FARMA, care a ajuns mai mult sa distruga lumea asta si sa o imbolnaveasca decat sa o ajute si insanatoseasca, dar nici nu pot sa spun ca sunt impotriva medicinei moderne. Sunt undeva la mijloc si incerc sa raman acolo fara a vedea conspiratii peste tot si a ma uita in gura tuturor alora care s’au trezit propovaduitori peste noapte. Ca exemplu concret, eu mi’am vaccinat copilul cu schema obligatorie, insa am refuzat pe propria raspundere vaccinarea HPV, motivele fiind ca la acea vreme, nu am gasit nicaieri informatii clare cu privire la acel vaccin, rata complicatiilor in urma acelui vaccin fiind cu mult mai mare decat probabilitatea imbolnaviri, am considerat ca atunci inca totul era la nivel experimental si nu am vrut ca al meu copil sa se numere printre cobai. Nu stiu cum mai e situatia acum fata de aia de acum mai bine de 10 ani, insa la momentul ala cam asa statea treaba.
Pe final, pe aici orice informatie suplimentara este oricand binevenita mai ales daca poate ajuta pe cineva, nimeni nu detine adevarul absolut, iar eu in nici un caz nu tin sa am mereu dreptate sau neaparat si ultimul cuvant. Daca ai ceva de postat util, despre orice si mai ales bine argumentat si cu date clare, nu bazate pe „asa zic eu/asa stiu eu/asa am auzit” … esti oricand binevenit/a sa comentezi pe la ce mai aberam din cand in cand pe aici.
Bafta!
Nu există „schemă obligatorie ” de vaccinare. E pur folclor, ca aia cu ” șeful statului „. Există o schemă recomandată…la care dacă te uiți atent, vei constata niște lucruri.
și se îmbogățește de la o zi la alta habar nu am în funcție de ce anume, de câte persoane afectate întrunesc aceleași probleme/ manifestări?
Asta în condițiile în care o tipă medic care a participat la testararea lui spune pe dos, ca să nu mai spun de reportajele profi făcute în țările nordice în legătură cu acest vaccin ( autorități intervievate ) , oricum vaccinul este pentru câteva tulpini – a se vedea prospectul, suficient cât să demoleze prostia vânturată ca știre. Ideea e că ai putut decide tu, ai fost lăsat ca părinte să îți exerciți acest drept. Ori acum se urmărește să nu mai putem decide nici măcar pentru noi înșine, adulți. ( obs- mi se pare o mizerie ca aceia care sunt total de acord cu vaccinarea obligatorie la copii, să se revolte împotriva obligativității vaccinării propriilor persoane ). Tabitu a scris un cuvât ” cheie” – vaccinare multiplă, dar mai sunt multe „chei” …
Nu există autism „de tip nou „. Spectrul autist este generos
Sunt de acord cu Tabibu în câteva puncte, printre care cel cu factorul declanșator pe un teren deja existent- sunt imunologi de notorietate care o afirmă [ ceea ce duce la întrebarea de ce nu se fac teste prealabile/ screeninguri la noii născuți de la noi cel puțin acelea care se fac în țările occidentale pentru a se încerca depistarea copiilor cu acel teren preexistent ( aici se poate pune lejer ereditatea ca de exemplu părinți cu boli autoimune sau cu diverse tipuri de cancer și ar necesita simpla bunăvoință și bunăcredință a pediatrilor să întrebe părinții ) și se vaccinează la gramădă? ] Există informație dacă ne- o dorim, da, la care avem acces și înțelegerea ei nu presupune specializare în domeniu, informație/ ii la prima mână, direct de la specialiști, dar și de la pățiți. Problema e să putem trece de prostia unora care sunt puși în față rău intenționat, spre a ne face să renunțăm.
Aia cu HPV- ul e de pomină, cred că ai avut o intuiție extrem de bună, la știri ( le de la noi ) s- a afirmat cu subiect și predicat faptul că a fost eradicat cancerul de col uterin în Australia datorită acelui vaccin.
Îmi pare foarte rău pentru prietenul tău și familia acestuia! Și pentru tine îmi pare rău din ipostaza de prieten al lui… Dar ceea ce ne- ai împărtășit nouă ar putea fi un prim pas pentru unii către adevăr…pentru pățiți e Golgota.
Încă o lecție, sau la ce sînt buni interneţii !…
Adică cum să vă spui, mai nou toată lumea sîmte o atracție irezistibilă să o facă pe-a apostolii, să-și deie cu părerea și să propună schimbarea orînduirii omenirii, lucru pentru care Mama Natură s-o zbătut milioane și miliarde de ani. Acești apostoli moderni consideră că fac un bine la adresa omenirii prin ceea ce expulzează din mintea lor îngustă, dintr-o necesitate fiziologică a dorinței de a fi băgați în seama (obsesie care sigur are și o denumire psihiatrică, pentru care nu stau amu s-o cot), deci acești propovăduitori ai adevărurilor absolute ale universului sînt atît de înguști în înțelegere că nici ei pe ei înșiși nu reușesc să se priceapă.
Interneţii este mare și deci de ce să nu mă fac și io auzit, că doar deh, estem democrație și deci pot să mă exprim, am dreptul ăsta… ce contează că umilesc pe unii sau pe alții, ce contează că dau cu paru’, ce contează efectele spuselor mele poa’ să fie tragice, io așa sîmţăsc că trebe să fac… și explicaţiunile continuă într-o nesfârșită incantare de fraze fără noimă, presărate cu arome de meme, fragmente de citate reinterpretate, formule magice, ici și colo inevitabile scuze că nu știu să se exprime pentru că nu știu cine le transmite subliminal nu știu ce mesaj…
M-am întîlnit zilele trecute cu un preten pe care nu l-am mai văzut de ceva vreme, de care nu am mai ştiut nimic, o tăcere apăsătoare despărţindu-ne, chiar dacă locuim în acelaşi cartier din acelaşi orăşel unde fiecare îl cunoaşte pe aproape fiecare. Mirat am fost cînd mi-a spus că a fost operat, nu ceva foarte grav, dar m-a trecut un fior rece prin şira spinării, înspăimîntat de ceva care ar fi putut să fie mult mai grav, totuşi liniştindu-mă prin povestirea păţaniei lui. Asemănator cu istorisirea articolului, însă nu atît de gravă.
Am citit articolul şi mi-am făcut o scurtă introspecţiune personală, o auto-analiză rapidă şi da, recunosc, am avut un moment de mare bucurie, o stare atît de plăcută, pentru că nu s-o aprins nice un beculeţ de alarmă pe partea de monitorizare a stării mele de sănătate. N-aş putea spune că sînt perfect sănătos, dar Slavă Domnului nu am probleme. La modul egoist m-am bucurat eu pentru mine însumi ! Şi m-am gîndit apoi la prietenul meu, m-am gîndit la acest articol şi m-am gîndit la oameni în general, m-am gîndit cum sănătatea o preţuim cu adevărat doar atunci cînd nu o mai avem.
Şi ce este mai strigător la cer cînd din cauza unora sau altora, sănătatea este afectată ? Ce este mai strigător la cer atunci cînd apostoli malefici revarsă energiile negative cu atîta nonşalanţă ? Nepăsători şi reci, sadici şi inconştienţi, dulce venin revarsă asupra oricui.
Ca un resort uriaş, aş arcui aceste energii şi le-aş îndrepta înapoi asupra lor, să simtă şi ei cu adevărat ce înseamnă suferinţa provocată – cu greu mi-aş stăpîni Satisfacţia !
Sorine, cumva as spune ca ma bucur ca am reusit sa te pun pe ganduri si ti’ai facut o scurta analiza interioara, cam aia am facut si eu ieri si cred ca de aia am si scris articolul asta. Eu nu stau prin acelasi cartier cu prietenul meu, nici macar in aceiasi localitate, ultima oara cand ne’am vazut si am stabilit sa luam nu mergem mai departe cu proiectul ala, omul parea a fi ok, nu era schimbat in vreun fel, nu dadea nici un semn ca se intampla ceva cu el fata de cum il stiam, de vazut nu ne’am mai vazut ca viata ne’a luat pe fiecare cu ale lui … tocmai de aia am si fost atat de socat sa il vad acum un cu totul alt om, schimbat atat fizic cat si spiritual. Initial ma dusesem sa punem capat si oficial proiectului aluia ca a ramas agatat printr’o contabilitate, dar nici macar nu am mai avut curajul sa mai deschid subiectul de teama sa nu il tulbur in vreun fel si mi s’a parut si cumva meschina discutia, probabil ca o sa incerc sa abordez subiectul asta cu nevasta’sa candva si sa il rezolvam, cumva … dar sincer, acum chiar nu imi mai vine sa fac nimic.
Multa sanatate iti doresc si toate cele bune!
La varsta mea consider ca am adunat destule exemple care sa ma duca la o abordare extinsa a acestui subiect. Eu consider ca vina nu este numai a celor care citesc articolele „apostolilor internetului”, ci este si a unora dintre medicii tineri care considera ca pot aborda cai mai neortodoxe ale medicinei. Ca sa ma intelegeti ce vreau sa spun prin cai neortodoxe ale medicinei va dau cateva exemple: anestezia generala la copii pentru tratarea dintilor de lapte, tratament pentru inchiderea fontanelei la copii foarte mici, nevaccinarea copiilor cu vaccinurile care s-au dovedit a fi benefice etc. Spun aceste lucruri fiind un mare admirator al medicinei actuale, care a ajuns la niste performante incredibile, inclusiv in privinta noilor nascuti, dar din pacate suntem tot mai dependenti de experti straini!
Foarte adevarat si asta, parca s’a tampit toata lumea de cap, nici parinti nu mai sunt cu toate tiglele pe casa, nici medicii, nici autoritatile care sunt primele vinovate si pentru paranoia asta cu vaccinurile, pentru ca in toti ani astia eu nu am vazut nici mcar un program serios de educare si informare pe tema asta, care a pornit la inceput ca niste zvonuri lansate de apostoli astia ai internetului, ce treptat au luat locul specialistilor care trebuiau sa se pronunte pe tema asta, pentru ca nimeni, dar nimeni nu a fost capabil sa gandeasca o strategie sa linisteasca si sa explice prostimii care e treaba, de aia am ajuns aproape ca in evul mediu si dezinformarea o sa faca doar rau si de acum inainte, o cretina lege in care sa fortezi oameni fara sa le explici nimic inainte nefacand decat sa sporeasca paranoia si sa creasca tensiunile in societate.
Dar cui sa ii pese? Pai mai pastoreste cineva tara asta? Mai are cineva timp de problemele care adancesc prapastii in societate? Mai exista cineva responsabil in tara asta si cu scaun la cap care sa se ingrijeasca si ce e de facut in loc de circoteca, panarama si lupta penibila pentru putere? Ii mai pasa cuiva, de cineva si mai au oamenii ceva in cap in afara de sloganele si lozincile implantate de „influenceri” astia cu norma intreaga? Ma apuca toate pandaliile cand vad cum il terfelesc toti neica nime’ si pe Arafat prin noroi, singurul care mai e dracului cat de cat responsabil in tara asta, ca in rest numai penibili care ajung de ne vand maine-poimaine pana si dreptul ala la sanatate in aplauzele idiotilor ?!
Eh ….
Stimabile… asta e viata, azi esti, maine nu mai esti! Momentele bune in viata sunt in general avanpremiera unei tragedii, din pacate! Lectii primim la tot pasul, dar daca suntem neatenti ramanem corijenti sau repetenti. Toata informatia a ajuns extrem de superficiala, in general informatiile de proasta calitate se rostogolesc cel mai repede, impachetate in can-can. Oameni de nicaieri ajung guru in a da sfaturi de orice fel si asta se intampla in toate domeniile, din pacate insa cand e vorba de sanatate un sfat gresit poate fi fatal. Personal am mers intodeauna pe cai batute si am incercat sa imprimam baiatului directia pe care am urmat-o si noi pana acum, asa mai pe stil vechi, dandu-i exemplul nostru de viata, am avut si noroc, am prins si alte vremuri mai calme! In ziua de azi sa ai ~30 de ani, nu experienta, un copil… unu’ zice vaccineaza-l, altu’ zice ba, pe retele, pe grupurile de parenting citesti tot felu de nenorociri, parinti-socri o ard cu traditionalul si nebunia e aproape … e mai ceva ca intr-un reality survivor. Cum zicea si Evenuta, sa-ti duci copilul cu dinti de lapte la dentist si sa fii de acord cu anestezia generala… e noaptea minti. Asa ca fapt divers, eu imi amintesc si acum ca azi cum mi-au scos amigdalele, aproape pe viu si aveam 5 ani
, serios vorbind, indiferent de cata experienta de viata ai, sunt chestii care nu se fac, e de bun simt, e instinct de conservare!
App de anestezii și de instinctul de conservare, dincolo se practică anesteziile astea și îi cam doare în pix pe medici de instinctul de consevare al pacientului. Ne- a ajuns ” vrem o țară ca afară! ”
toate asezonate din belșug cu corectitudine politică ) . Părinții de copii mici cred că sunt cei mai vulnerabili la manipulări. 
Ai dreptate, e criminal să fii părinte acum din acest punct de vedere. Îți mai pot enumera câteva conjuncturi ( ia de curiozitate manualele de învățământ primar și gimnazial să vezi ce talmoș balmoș găsești prin ele și ne mirăm/ plângem de rezultate. Parte dintre fătătorii de programă școlară cred că nu au văzut în viața lor un copil, niște Fauști! În spațiul public „ne doare ” de Pisa, edu sex explicită, religie
vasile, nu trebuie sa fim fatalisti. Viata e plina de momente bune doar ca am uitat sa le observam si ne-am pierdut interesul pentru ele.
. Ce nu se spune este faptul ca aceleasi clopote s-au tras la putin timp dupa lansare si n-a mai fost bucurie, pentru ca au fost zeci de mii de cazuri de poliomielita cu sute de cazuri de paralizii si nu mai stiu cati morti. Si asta din cauza vaccinului! Apropo, virusul natural al poliomielitei in peste 80% din cazuri produce o forma usoara de imbolnavire cu febra, dureri de cap, de gat, greata, ceva dureri musculare si cam atat. Formele paralitice cu care suntem inspaimantati se produc intr-un procent foarte mic, daca imi aduc bine aminte sub 2%. Ce nu se mai spune de exemplu este ca foarte multe manifestari paralitice diagnosticate ca poliomielita prin anii 50-60, nu erau cauzate de virusul polio ci de DDT, pentru ca se dadea cu DDT peste tot (in bucatarie, in haine, in cap, in toate spatiile locuite ..) Nu se spune despre disparitia epidemiilor de poliomielita ca se datoreaza salubrizarii retelelor de apa-canal, (pentru ca poliomielita este o boala cu transmitere fecalo-orala prin apa in special), nici vorba de vaccinare pentru ca a disparut de peste tot, iar vaccinarea s-a facut sporadic doar in cateva tari si acolo au persistat problemele, postvaccinale. Si ce n-o sa va spuna „specialistii” nici daca ii torturati este faptul ca vaccinul antipolio inactivat care se foloseste acum in vaccin prin injectie (IPV) nu ofera protectie impotriva poliomielitei cu virus natural salbatic, pentru ca sunt diferiti. Ofera protectie (daca ofera) numai si numai impotriva virusului vaccinal IPV. Sa nu-mi ziceti ca e noaptea mintii pentru ca ma supar: E „stiinta”!
) si ca metoda de sterilizare a femeilor, pentru ca s-a introdus in vaccin o componenta imunogena care stimuleaza organismul sa nu permita evolutia embrionului. De ce se doreste vaccinarea obligatorie? Pe scurt: pentru ca vaccinurile sunt viitorul economic al BIGPHARMA. Se administreaza tuturor fara discriminare, nu trebuie sa convingi pe nimeni despre nimic -e obligatoriu! Asa va fi si la noi pe meleaguri, pentru ca se voteaza curand legea vaccinarii obligatorii. Sa nu crezi ca vor fi mari probleme de constitutionalitate, cu drepturile si libertatile omului etc. Tot asa e si in Italia, Franta, Australia …
Tiana, tu esti mai curajoasa, eu n-am indraznit sa vorbesc despre „schema (ne)obligatorie” „autismul nou” si diferite vaccinuri/vaccinari, pentru ca de obicei mi se tranteste un „antivaccinist” in fata si s-a incheiat comunicarea. Am dificultati in acest sens, chiar si in discutiile fata-in-fata unde pot sa modulez comunicarea in functie de intelegerea si nevoia de a cunoaste a celuilat, cu atat mai mult in comunicarea scrisa. Mi se cere aproape la fiecare notiune, fenomen sau fapt pe care il folosesc in argumentare, sa „dovedesc stiintific” ca si cum am trai intr-o viata stiintifica unde A implica B si 1+1= intotdeauna cu 2. Cum fac apel la o viziune mai extinsa a lucrurilor si la a nu privi lucrurile din acelasi loc, unii devin sceptici, susceptibili, surescitati; bineinteles nu ma refer aici doar la chestiunea vaccinarii. Dar referitor la aceasta ice4you, trebuie sa facem o distinctie intre principiul vaccinarii- adica posibilitatea stimularii specifice a organismului(am o rezerva in a zice doar a sistemului imunitar) cu imaginea unui agresor , obtinand astfel o reactie insusita a organismului, care apoi sa o foloseasca la o intalnire ultyerioara cu agresorul insusi. (am o rezerva si in a folosi termenul de anticorp pentru ca este folosit intr-un mod reductionist). Deci, intre principiul ce sta la baza vaccinarii, care este absolut real, stiintific si de mult timp inteles de omenire si vaccinul/vaccinarea in sine. Pentru ca s-ar putea sa nu fie pus in practica, principiul, intr-un mod sanitar ci intr-unul economic, dar acceptat institutional. Exista o vasta cronica si ceva literatura despre marile epidemii, dezvoltarea vaccinurilor, eficacitatea si siguranta lor, fenomene sociale dar si reactii ale medicilor fata de acestea, pana cand marile companii FARMA mana-in-mana cu autoritatile institutionale au reglementat, securizat si secretizat aceasta activitate, invocand patentul, resursa stiintifica si protectia institutionala. Informatia vehiculata acceptata, fiind doar aceea controlata de catre cei doi actori, corectez -doar de catre FARMA. De exemplu s-au tras clopotele de bucurie cand s-a lansat vaccinul Salk antipolio, asta este o informatie acceptata
Vrei vaccin antiHPV? Este extraordinar s-a lansat, cred, prin 2008 si care apropo este propus ca obligatoriu si pentru barbati, pentru ca vreo 80% din populatie, barbati si femei sunt purtatori sanatosi, adica asa trebuie sa fie („specialisti”nu sunt de acord). Prima forma de vaccin antiHPV care aparuse in 2008 a fost lansat cu surle si trambite: A aparut primul vaccin impotriva cancerului! Vaccinul impotriva cancerului de col uterin vulva etc. Fapt care este deosebit de fals pentru ca aceste cancere au cauze multiple, nu infectia cu HPV (esxista vreo 40 de tipuri de HPV care intereseaza glandele sexuale si anexe, iar primul vaccin a avut doar 4 tulpini) in sine, care trece de la sine la peste 90% cazuri de femei infectate, ci eventual infectii asociate cu HPV si inflamatii cronice, care ce sa vezi pot fi descoperite preventiv cu ajutorul PAP test (papanicolau) singura masura profilactica eficienta si reala, impotriva cancerului de col.. nu uitati niciodata! Acuma ne baga pe gat un vaccin antiHPV care are 9 tulpini si cred ca este unul si cu 11, si se bazeaza pe studiul sigurantei si a eficacitatii primului vaccin cu 4 tulpini din 2008, adica pe nimic. Gresesc, nu pe nimic, pentru ca au aparut in urma vaccinarii sute de cazuri de reactii adverse doar in Danemarca, de exemplu: fete cu paralizii, dureri musculare generalizate, tulburari de concentrare etc. Au aparut probleme si in Anglia, Japonia.. peste tot unde vaccinul a fost introdus in programul de vaccinare (ne)obligatorie. Japonia a renuntat la vaccin tocmai din cauza acestor probleme, ceilalti refuza inca sa recunoasca! Ca sa nu mai zic ca s-a folosit vaccinul antiHPV in nu mai stiu ce stat din lumea a 3-a (sper nu si Romania
Tiana e „mai curajoasa” ptr ca ma cunoaste/ne cunoaste pe aia cativa obisnuiti de pe aici si stie ca aici e un spatiu unde se dezbat liber ideile, oricat de „absude” ar parea ptr ca exista deschidere la discutii, iar eu in calitate de gazda am pastrat si asigurat climatul asta de drept la opinie al fiecaruia. Deci, ai libertatea de a dezbate si discuta orice, cum am zis, toti avem de invatat, iar dezbaterea libera de idei inseamna progres.
Am pritocit la un comentariu și s- a dus!
( dar sunt și curajoasă, mei! 
) Bașca suntem pe frecvență, lepădați de presă și de politică. 
The hard way, please! Asta vrea turma, turma are întotdeauna dreptate, turma va fi servită. 
Ce mai contează că „virusul ucigaș ” 
a izbucnit în China, că e în Italia ( țări cu legislație care prevede obligativitatea v ) ori că pe la noi numa RadumamiiTudor vrea să îl vadă și nimeni nu i- l arată! 
Confirm cu tot dragul ceea ce spui, Ice!
Tabibu, dacă te arde, vorbește, cu riscul de a striga în deșert. Fă- o cu gândul la aceia care fac parte din procentul perdant/ vătămăt care orbilor obstinenți nu le provoacă insomnii. O să fie dezastru, eu cred că legea va trece de data aceasta, pentru că 2020 și gogoașa cu coronavirus taman, da’ taman, în 20- 20 s- a umflat, a fost umflată de media distribuitoare de reclame la hapuri și la unguente pentru hemoroizi în „prime time ” , aka la ora cinei….
In urma cu vreo 10 ani sau mai bine, vazusem un serial luat de pe torente, Jericho se numeste, in care in urma unei deflagratii nucleare undeva in Colorado sau Kansas, oricum aproape de Jericho unde se petrece actiunea, SUA se reorganizeaza, noile state incep o lupta pentru putere, cetatenii incearca sa gaseasca resurse pentru supravietuire etc.. Apocaliptic. Discutam atunci cu un prieten care urmarea si el serialul, ca un astfel de scenariu apocaliptic oricand este posibil, si l-am intrebat ce ar face intr-o situatie ca-n film? El este vanator si la acea vreme avea 4 pusti de vantoare (este pasionat de pusti de vantoare), si-mi zice: Eu am 4 pusti de vanatoare. Nevasta-mea stie sa traga, pe fii-miu l-am invatat sa traga, fac rost de munitie si din orice parte s-apropie careva de casa mea- tragem
M-am prapadit de ras! Acuma ca trece legea asta, si urmaream anul trecut niste conferinte organizate de ATTAC Italia- (o miscare internationala care critica si ofera o alternativa sistemului socio-economic dar si politic, printr-o gestionare corecta a resurselor, dupa nevoi reale si nu politice, astfel incat sa ajunga la toata lumea si toata lumea sa contribuie printr-o democratie participativa la propria bunastare.) in care se prezenta sistemul actual socio-economic, despre care spun ca a epuizat cam toate smecheriile de subjugare a populatiei si ca urmeaza un atac la proprietatea, bunurile comune cum ar fi apa, aerul etc. astfel incat printr-o institutionalizare semiprivata a acestor bunuri comune, noi prostimea sa platim pentru ele. Am zis ca este o exagerare si ca asa ceva ar fi un atentat la societate si democratie, lumea neacceptand asa ceva. Ei, odata cu acest Coronavirus, (fenomenul nu virusul) mi-am schimbat parerea.
@Tiana – tovarasa, nici macar nu se pune in discutie ca nu esti curajoasa!
@Tabibu – Jericho, da imi amintesc de el, bunicel serialul.
Legat de ce scriai pe aici, o stire care a fost destul de trecuta cu vederea este cea conform careia, mai marele Amazonului emitea o teorie conform careia, apa ar cam trebui sa fie controlata de corporatii si cand zic apa, nu ma refer la distribuirea ei ca de asta tot corporatiile se ocupa, ci de REZERVELE nationale de apa, cea ce ar insemna directa dependenta si sclavie pentru natii intregi.
Cu privire la atacul la proprietatea privata, asta a inceput de multa vreme deja si e in plina desfasurare. Desi pare o idiotenie si usor trecuta cu vederea, insusi faptul ca de exemplu nu mai ai voie sa folosesti un autoturism proprietate personala dupa cum te taie capul avand in vedere ca este o proprietate dobandita odata cu toate drepturile de utilizare ale ei, este un atac direct la proprietate, dar multi inca nu s’au prins pentru ca lucrurile se fac incet cu cap si mascata dupa diverse „bune intentii”, noua dictatura mondiala ce este deja in plina expansiune este cea in numele „ecologiei”, tot mai multe drepturi urmand sa ne fie restranse in aplauzele sclavilor care uita ca drumul spre iad e pavat mereu cu intentii bune!
„tot mai multe drepturi urmand sa ne fie restranse in aplauzele sclavilor”
Ice4you, este incredibil de adevarata afirmatia ta!
Daca nu cu multa vreme in urma, tirania totalitarista anula drepturile si libertatile omului inca de la nastere, cel putin la nivel mental, psihologic, oamenii aveau atitudinea contondenta, sentimentul de impotrivire care trebuiau combatute cu forta bruta. Azi ti se da senzatia de libertate, dar esti obligat sa fi de acord daca vrei sa existi in societate. Iata toti utilizam dispozitive smart, dar trebuie sa fim de acord cu orice vrea aplicatia pe care o utilizam chiar daca nu este necesara acea intruziune, altfel nu o putem folosi. De exemplu: un joc pe mobil iti cere permisiunea sa-ti acceseze agenda, fotografiile, profilul personal etc. „I AGREE” altfel „SORRY”
Consider ca fortarea acceptiunii este mult mai perversa decat violarea. Iata legea vaccinarii te obliga sa fi de accord cu violarea integritatii propriului copil, altfel ii este limitata existenta!
Tiana, medicii au devenit niste tehnicieni FARMA pentru ca nu-si mai pot exercita calitatea de medic in spiritul constiintei si a cunostintei! Trebuie sa puna un diagnostic a carui dinamica terapeutica este stabilita de un protocol FARMA anuland astfel individualitatea bolnavului si libertatea medicului de a actiona. Ba mai mult, medicul este obligat sa administreze doar terapia asazis omologata si acceptata de FARMA, nefiind permisa nicio alta alternativa decat limitarea sau oprirea tratamentului. Nu stiu cum o sa fie cu vaccinarea obligatorie, pentru ca va trebui sa ne prezentam volens-nolens in fata unei „Comisii Mengele” din care, culmea ironiei, va face parte si un psiholog care ne va consilia in sensul de a accepta un act de agresiune fizica, psihica si existentiala. Pacat ca nu mai traieste Ray Bradbury sa inteleaga ca fictiunea nu este decat o realitate care inca nu s-a intamplat!
App de tehnică, mă scoate din papuci asta cu wifi pe orice aparat electrocasnic. Cred că doar tigăile au scăpat momentan.
Eu înțeleg așa: că se vrea o comisie „de reeducare”, nu comentez de unde naiba îi strânge pentru fiecare județ pe ei, ” specialiștii „, care „să ne informeze” conform cu varza din capul lor și ticăloșiei individuale vizavi de noțiunea de consimțământ informat. E o mizerie. Consimțământul informat sau nu trebuie să fie dat neviciat, ori dacă tu mă obligi să apar în fața acelor comisii și îmi pui deasupra capului amenzi și decăderea din drepturile parentale, în cazul în care eu o țin pe a mea și tot nu vreau să îmi dau acordul, despre ce fel de consimțâmânt mai vorbim? Cât de tâmpiți și de flaști am devenit?
Nu e fatalism, e experienta de viata, o lume intreaga luata la talpa cand eram mai tanar , carti cu pagini si coperti citite, informatii de la sursa si nu de aiurea de pe internet, fara posibilitate de verificare. Ai enumerat o gramada de exemple, cazuri, etc. vizavi de vaccinuri, din pacate eu cunosc personal 2 familii care nu si-au imunizat copii si acestia au murit fix din cauza asta si imi este suficient.
sănătoși să fim că le facem pe toate. ce poveste!
Eu îți dau un singur sfat: acum că ai aflat, fii aproape de omul ăsta, s-ar putea să-i pice bine.
Iti imaginezi ca asta si fac … Inca nu stiu cum l’as putea ajuta, dar voi incerca sa aflu. Mersi de sfat!?
Stimabile, cred ca ar trebui sa schimbi LEAVE A REPLY cu LEAVE A PREACH, bine recunosc, am fost putin rautacios!
Vasile, în momentul de față nu știu cine cui predică și îl ia pe ” crede și nu cerceta ” ad litteram. Altfel, în aceeași notă: diferența de azi vine la mențiunea cu ” puțin „?
Partea proastă e că „hibele „gen profit, target de vânzări, monopoluri și PR le găsești exact în zona pro. 
Și mai e o zonă „moale”: documentările celor pro se bazează pe studiile samsarilor monopoliști de leacuri pentru ” pandemii” ( ori pe declarațiile unor medici care nu au studii în această ramură, ce învață ei in facultate e o glumă proastă, foarte proastă. Desigur că ar putea vorbi din experiență… 
) . Pe la noi bate vântul în zona laboratoarelor care să poată verifica produsul contractat de stat „pentru siguranța turmei” , mai exact ele nu există.
Acum e bine sponsorizată de o companie și dacă aș fi Tăriceanu aș spune că ce face ea e lobby. 
Copiii trăiesc și pe acasă și prin alte locuri decât în spațiile amenajate de MEN, grădi și școli. Abia aștept să văd turma încolonată la rapelurile pe care poate ca unii nu le- au mai făcut de zeci de ani. 
Și nu merge aia cu „eu am avut pojar” . Niet! Că dacă nu ai făcut varicelă sau rubeolă, vei primi și vaccinul pentru rujeolă, pentru că ăia de dețin monopolul nu mai produc doze monovalente, îs o industrie, ce naiba! nu se încurcă cu viruși la bucată, minim 3 ( trei )! E promo! 
Apoi mai sunt patronii care își vor încolona angajații la dispensar pe propriul buzunar. Și să vezi distracție, legea vine fără o schemă de vaccinare, aceea va sta în pixul ministrului/ guvernului, miniștri gen mandolină ( care sare ) , Cîțu și ăla de la sănătate cu rca și casco…sau vlăduț, de acum și viitori.
Nu mă aștept la minuni, ca orbii să devină văzători (de…prospecte ), dec! avem precedent cu rudele ălora de la Colectiv. Despre citirea proiectului de lege nici atât!
Pe mine nu mă mai interesează discuțiile pro ori contra. Pot oricând să arăt pe ce mă bazez. Been there, done that! Și o spun fără niciun fel de modestie, îmi cunosc perfect locul și știu exact la ce mă pricep. Iar la surse de informație curată, când ceva mă prinde, sunt al naibii de pricepută să le găsesc, deci pot aduce oricând argumente 100% științifice, nu concluzii personale, prefer calea fair, în care fiecare să își tragă singur concluziile din ceea ce i se arată. Desigur, că hibe se pot găsi, doar nu vorbim despre documentările unor zei, care dacă ar fi zei nici nu ar avea nevoie de documentări, wait!
Una dintre promotoarele legii în discuție e nimeni alta decât aia de a născut pe gresie acasă în baie în timp ce o filma bărba- su.
Pe mine mă interesează discuția strict dpdv juridic. Well, se pare că nu prea ai cu cine discuta, că ăia pro sunt rătăciți printre meandrele predicilor propriilor zei, care nici măcar nu au curajul să admită că legea e pentru toți, nu doar pentru copii. Eu sunt împăcată cu asta, păi ori suntem o turmă ori nu mai suntem!
Sănătate!
Vasile, fatalist -ma refeream la sintagma cu „avampremiea unei tragedii”, iar daca azi esti maine nu mai esti, atunci pot zice cu usurinta ca toata viata este avampremiera mortii, ceea ce nu-i adevarat, decat daca il credem pe Cioran
. Nu zic ca a acumula informatii nu este bine, dar nu cred ca este neaparat nevoie sa desfacem peste tot firul in patru. Este necesar sa ne deschidem orizonturile spre tot ce ne influenteaza si/sau putem influenta, asa cum uneori este necesar sa ne asumam si riscuri, pentru ca viata dincolo de experienta si miscare inseamna si explorare si nu doar repetitivitate sau mecanicitate. Iti inteleg sentimentele legate de cele doua familii, dar ai certitudinea ca vaccinul i-ar fi salvat pe cei doi copii? Sau iti este suficient sa crezi asta?
Ice4you, ma intreb uitandu-ma la cum sunt organizate alte animale, de ce omul, o fiinta superioara, inteligenta are nevoie de jurisprudenta? Am facut bascalie odata de juristi si economisti, bineinteles cu cativa de fata, spunadu-le ca sunt inutili pentru economia umanitatii si nu fac altceva decat sa intretina un sistem mecanic si fara viata. Sa vezi ce s-au suparat, vorbindu-mi de organizarea superioara a societatii si evolutia civilizatiei..statut, implinire profesionala..
Pana la urma nu inteleg cine castiga cu noua ordine mondiala!
Tiana, din experienta iti spun ca nu prea este interesanta problematica vaccinarii, mai ales pentru cei care nu au copii sau au trecut de etapa cu vaccinarile. Eh, si noi suntem vaccinati si n-am patit nimic! Nu e dracu atat de negru precum pare! Amanuntele nu conteaza, iar medicii asa cum bine spui, daca n-au studiat, problema nu exista (parafrazand „ceeea ce nu cunosc nu exista). Toti zic: raportul risc-beneficii! Eu le spun: cunoasteti riscurile din prospect, cum va dati seama de beneficii? Pai sunt evidente! Unde, ca nu reusesc sa ma prind? Sunt vreo 8-9 valente pe care le feceti, nu le faceti, imunizeaza, nu imunizeaza, cat dureaza imunitatea, daca exista cu adevarat? Si restul sutelor de boli infecto-contagioase unde dracu sunt?!
Tabibu, ești optimist când presupui că medicii citesc prospectele.
Ei știu că există niște riscuri, dar le trec la aceleași riscuri precum cele de la administrarea aspirinei ori la trecerea străzii. Mantra cu vacc sunt sigure și ne- au scăpat de variolă și polio e cel mai bun adjuvant la clătirea conștințelor. Raportările cu rateuri în materie sunt o varză acolo unde ele există, de obicei nici măcar la zi.
), dar nu sunt și obligată să le urmez. Aia cu binele turmei e un hoax ( dar uite cât de ușor ne putem trezi ca un PM precum Cioloș cel Nul să ne impună o cură cu produsul intern brut al Buvolarului! 
fentând drepturile constituționale ale individului ) , la fel ca cea cu imunizările copilului la intrarea în comunitate, când brusc se confruntă cu tot felul de virusoci purtați de vânt. 
În fond și la urma urmei ne doare în spatele curții de cel de lângă noi, iar unele vaccinuri nu doar că nu ne protejează total ( unii ne spun de formele ușoare, alt nutreț pentru cretini ), dar mai il fac pe cel recent vaccinat să devină o cale de răspândire al virusului împotriva căruia tocmai ce s- a vaccinat. Intrare în comunitate, my… Noi ” trebuie ” să prezentăm carnetul cu vaccinările copilului la „intrarea în comunitate „, alți părinți cu copii betegi de o hepatită sau un hiv nu sunt obligați să declare acest lucru ca să nu le fie copiii discriminați. Dar ce pericol public poate fi un copil sănătos dar nevaccinat! 
Corect și completez: ce nu știi, nu te omoară.
Nu poți compara ce se făcea la Cantacuzino pe la omienouăsutetoamna cu ce e acum pe piață. Și am o veste proastă: cât timp vom fi legați ombilical de ăia la care ne închinăm, nici nu vom mai avea așa ceva, în cazul în care Institutul va relua producția, o va face după regulile lor, adică vaccinuri fix ca alea importate. Bașca de unde specialiștii de atunci? 
Personal nu am nicio problemă ca fiecare să procedeze conform propriilor convingeri per se și per copiii lui. Nu mă interesează să conving pe nimeni de nimic. Dar am o problemă dacă mi se impun tratamente la care am dreptul ( mai mult ca diasporezii care apelează la sistemul medical românesc
Știu despre ăștia cu copii mari sau fără copii. Nu- i nimic. Comparăm mere cu pere. Legea asta îi va pune la curent cu „noile tendințe” .
Tiana, iti cer iertare, dar nu conteaza ce pregatire ai! Conteaza in schimb ce pregatire/competenta au Arafat, Rafaila, Cercei, Duoamnele de la centru..
Si iti prezint scuzele mele pentru ca invadez intimitatea ta, propunandu-ti de dragul lui ice4you pentru Arafat, sa faci un exercitiu de comprehensiune si sa ne explici mecanismul tau de intelegere a problematicii vaccinarii/vaccinurilor, pentru ca „responsabilul” Arafat, fata de care „jos palaria” pentru ce a facut cand a fost mic, dar prin 2015 cand in Ucraina, la granita noastra de nord, au aparut niste cazuri de poliomielita postvaccinala, adica poliomielita cauzata de vaccinul antipolio (OPV -cu virus viu atenuat), a izbucnit la televizor, pe facebook la diferite intalniri de lucru ca: s-a intors poliomielita si trebuie numaidecat sa ne vaccinam si trebuie sa luam masuri impotriva antivaccinistilor din cauza carora se intampla sa revina marile epidemii!
Nu-mi permit sa spun despre altii, dar eu sunt un nesimtit idiot si fara sa ma intereseze neaparat, am aflat si am inteles atunci, ca acele cazuri erau de la vaccin; deci nu epidemii, nu poliomielita naturala! Arafat probabil nici astazi nu a reusit sa inteleaga sau sa afle acest lucru desi este un medic, un om responsabil, competent si interesat. De aceea, cu generozitatea ta ai putea sa ne oferi modul tau de gandire revolutionara, lui ice4you pentru a-l intelege pe Arafat, mie pentru a ma scoate din conditia de singularitate.
Tabibu, să explic ce? OMS recunoaște „declanșatorul ” cazurilor de polio din 2015 și RECOMANDĂ vaccinarea.
Au găsit și vinovații de serviciu, pardon, explicațiile științifice, o rată mică de vaccinare într- o regiune în care se decretase anterior eradicarea poliomielitei. 
Fiecare spune ce și cât îl coafează să spună, depinde de bărcile în care se dă. Auzi ceva pe la noi despre protestele din Franța sau despre scandalurile din taberele și afara lor de ” refugiați”? Arafat a propus- o și pe aia cu cartelele prepay, să fie pă buletin. Probabil că de- asta se vrea vaccinare obligatorie pentru toți, adulți și copii, pentru că s- au trezit prea mulți să facă pe isteții și să se uite pe sub poalele teoriei ” imunității de turmă” și există pericolul ca teoria să rămână cu rușinica la vedere. 
Arafat are acoperire câtă vrea mușchiul lui în acest caz. Azi aflăm despre tipul ăsta de coronavirus că suferă mutații de parcă ar fi o premieră în materie de viruși.
Nu doar pe la vecini:
https://www.theguardian.com/science/2015/aug/27/man-found-to-have-been-shedding-virulent-strain-of-polio-for-30-years
Nici eu nu sunt fan…
PS: De unde ai scos- o pe aia cu gândirea revoluționară?
O scurta precizare, vorba lui Tudorel: Cu toata dragostea, insa gripa de felul ei sufera mutatii de la individ la individ, tocmai de aia, vaccinarea antigripala e frectie la picior de lemn avand in vedere ca vaccinurile se bazeaza pe tulpinile preexistente care nu mai au nici cea mai mica relevanta la noul tip de gripa care apare in fiecare an!
Mă refeream la faptul că o persoană cu sau fără pregătire specifică, dar de bun-simț și cu bun simț, care cunoaște noțiunile de bază ale epidemiologiei, s-a prins de „efectul de turma” pe care-l produce „imunitatea de turma” a vaccinării; făcând referire la tine, dar vad că și ice4you intuiește la fel. Cum se face că cei dedicați cauzei cum este Arafat sa înțeleagă lucruri bizare și să adopte o atitudine ticăloasă?!
iar de prepay cu buletin stai liniștită că nu scăpăm. Trebuie doar sa se mai coaca puțin!
Evident că are acoperire cât poate duce cu spinarea, că de aceea există OMS și alte organizații parasanitare!
Faza cu refugiații vine in pauza de recombinare a coronavirusului!
PS: Gândirea revoluționară- am scos-o din jocul exprimărilor riscante cu tentă ironică, antagonistă, dar care nu este toxică, cu scopul de a suplini absența behaviorismului din comunicarea scrisă. Nu-i atribui nicio semnificație!